中央新影北京發(fā)現(xiàn)紀(jì)實(shí)傳媒是國(guó)內(nèi)科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì)，繼承北京科影60年科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作傳統(tǒng)，近年來(lái)連續(xù)推出了《登峰》《手術(shù)兩百年》《門(mén)捷列夫很忙》等多部現(xiàn)象級(jí)科學(xué)紀(jì)錄片。其中，《我的牛頓教練》《門(mén)捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》三部科學(xué)紀(jì)錄片自2018年以來(lái)先后在央視紀(jì)錄頻道播出。從選題到命名，從敘事風(fēng)格到表現(xiàn)手段，這三部作品都讓觀眾感到耳目一新，尤其當(dāng)它們?cè)谛旅襟w平臺(tái)上線之后，更有網(wǎng)友直呼“科學(xué)紀(jì)錄片還能這么拍？”“這居然是央視做的片子？”科學(xué)紀(jì)錄片常以創(chuàng)作門(mén)檻高而讓不少創(chuàng)作者望而卻步，這幾部作品卻悄然通過(guò)以“數(shù)理化”三個(gè)學(xué)科布局科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作，從而探索出一種新型的紀(jì)錄片IP研發(fā)模式。熱播或者熱議現(xiàn)象的背后，我們嘗試關(guān)注這一系列作品的創(chuàng)作歷程以及此IP的形成過(guò)程。為此，紀(jì)錄中國(guó)專(zhuān)訪以上三部作品的總導(dǎo)演李金煒，獨(dú)家揭秘科學(xué)紀(jì)錄片的新“玩”法。

李金煒：資深紀(jì)錄片導(dǎo)演，畢業(yè)于北京廣播學(xué)院新聞系，曾任中央電視臺(tái)體育頻道《運(yùn)動(dòng)空間》欄目編導(dǎo)、主編、制片人，現(xiàn)為北京發(fā)現(xiàn)紀(jì)實(shí)傳媒“很忙”工作室負(fù)責(zé)人。2011年至今創(chuàng)作多部紀(jì)錄片作品，包括《另眼看羽球》《足下生風(fēng)》《行走的廣播體操》《119！》《我的牛頓教練》《門(mén)捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》《石油的故事》《了不起的冬天》等。

  以下為采訪內(nèi)容：

  Q：看到您過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間主要在做體育欄目，但近年來(lái)的紀(jì)錄片創(chuàng)作卻集中發(fā)力科學(xué)題材，這種選題方面的轉(zhuǎn)向是基于什么樣的契機(jī)嗎？

  A:我是1999年從北京廣播廣院新聞系畢業(yè)就直接來(lái)到科影廠工作的。當(dāng)時(shí)，科影和央視體育頻道有一檔合作的欄目叫《運(yùn)動(dòng)空間》，校招面試的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)就知道我是一個(gè)體育迷，而且我讀書(shū)期間也在體育頻道實(shí)習(xí)過(guò)，所以就被直接安排去做這個(gè)欄目的編導(dǎo)。《運(yùn)動(dòng)空間》其實(shí)算是一檔體育教學(xué)類(lèi)的欄目，它創(chuàng)建于1996年，一直到2014年停播，算是一檔長(zhǎng)壽欄目了。我進(jìn)去之后做的第一個(gè)教學(xué)片叫《跨欄》，做完之后各方面反饋都還不錯(cuò)，就這樣一直做，從欄目編導(dǎo)做到主編，再到制片人。

2011年央視紀(jì)錄頻道就成立了，當(dāng)時(shí)對(duì)不同類(lèi)型的紀(jì)錄片作品需求比較高，尤其是隨著《運(yùn)動(dòng)空間》停播，我慢慢把更多的精力放在了紀(jì)錄頻道這邊的選題申報(bào)，當(dāng)時(shí)報(bào)了很多跟體育相關(guān)的選題也都播出了。正好在2014年之后，紀(jì)錄頻道對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)、歷史文化、自然科學(xué)等不同類(lèi)型的片子有了相應(yīng)的需求。我們那時(shí)的動(dòng)機(jī)很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兛朴白銎右v科學(xué)、科教、科普，我們團(tuán)隊(duì)對(duì)體育又比較熟悉，所以就想著怎么把體育和科學(xué)結(jié)合起來(lái)，于是就策劃了《我的牛頓教練》，也是這個(gè)系列的第一部片子，這個(gè)選題主要探討體育當(dāng)中的物理學(xué)知識(shí)。可能對(duì)于科學(xué)類(lèi)的紀(jì)錄片，很久以來(lái)都是引進(jìn)片占比大，所以選題報(bào)上去之后，臺(tái)里還挺感興趣，這類(lèi)題材又比較符合播出的剛需，就通過(guò)了。經(jīng)過(guò)幾輪的磨合之后，制片人劉穎老師覺(jué)得這個(gè)片子要是做出來(lái)效果不錯(cuò)，后續(xù)可以繼續(xù)嘗試做其他化學(xué)、數(shù)學(xué)學(xué)科相關(guān)的片子，當(dāng)然那時(shí)候覺(jué)得這是一個(gè)比較理想的規(guī)劃了。后來(lái)片子做出來(lái)之后確實(shí)好像效果還不錯(cuò)，聽(tīng)說(shuō)還有不少人以為這是國(guó)外引進(jìn)的片子，那么后面兩部也就隨之立項(xiàng)了。

  Q：既然您過(guò)去深耕體育題材，《我的牛頓教練》這個(gè)選題又主要涉及和運(yùn)動(dòng)有關(guān)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，那在做這個(gè)片子的時(shí)候會(huì)相對(duì)輕松一些嗎，還是說(shuō)需要克服很大的困難？

  A：其實(shí)難度還是挺大的，基本可以說(shuō)我和團(tuán)隊(duì)是通過(guò)這個(gè)片子開(kāi)啟了一次轉(zhuǎn)型，慢慢走向這種比較明確的科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作。首先，《我的牛頓教練》講的是體育運(yùn)動(dòng)中的物理知識(shí)，而我卻是一個(gè)純文科生，數(shù)理化是我在學(xué)生時(shí)代最差的三門(mén)功課。報(bào)選題的時(shí)候沒(méi)什么概念，覺(jué)得既然團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有很多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目的拍攝經(jīng)驗(yàn)，基于我們對(duì)體育的了解，感覺(jué)應(yīng)該可以做，真正立項(xiàng)之后操作起來(lái)才發(fā)現(xiàn)原來(lái)難度這么大。這個(gè)片子真得是讓我把初中物理、高中物理甚至一部分大學(xué)物理知識(shí)全部拿出來(lái)看了一遍，從教科書(shū)到各種網(wǎng)上的資料到各種物理的科普書(shū)籍，我還在知網(wǎng)下載了大概得有幾百篇論文，然后去硬著頭皮看，大部分論文我都看不懂，但我需要通過(guò)大量的瀏覽去找能為片子所用的數(shù)據(jù)、例證等內(nèi)容，這個(gè)過(guò)程比較艱辛。其次，物理本身就是比較難的，尤其是力學(xué)。體育運(yùn)動(dòng)中的所有項(xiàng)目都跟力學(xué)相關(guān)，都要符合科學(xué)依據(jù)，但它是一個(gè)看不見(jiàn)摸不著的東西，你怎么證明它符合呢？你只能去分析，更重要的是通過(guò)舉例來(lái)讓大家明白這個(gè)道理，其實(shí)就相當(dāng)于是在給大家上物理課。那么例子的選擇以及論證的過(guò)程也是一個(gè)創(chuàng)作難點(diǎn)。

當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程中我們也有優(yōu)勢(shì)。第一，我作為一個(gè)文科生去做一個(gè)理科題材肯定存在難度，但是好處是這種文科生的視角可能無(wú)形之中正好比較契合很多觀眾的心理。在前期創(chuàng)作中那些我已經(jīng)下了很多功夫都理解不了的知識(shí)，我覺(jué)得多數(shù)的觀眾理解起來(lái)也會(huì)吃力，所以我就有了一些選材原則，就是不會(huì)選特別難的知識(shí)點(diǎn)，也不會(huì)選太簡(jiǎn)單的，我們遵循一種成年人的視角和心態(tài)，不能把目標(biāo)觀眾群設(shè)想得太過(guò)低幼了，那樣的話可能就沒(méi)有紀(jì)錄片味道了。當(dāng)然實(shí)際播出之后可能學(xué)生群體是算是比較集中的觀看人群。第二，我們的方法是從現(xiàn)象入手去解釋原理，我和團(tuán)隊(duì)都熱愛(ài)體育，之前通過(guò)做片子也確實(shí)對(duì)很多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目中的那些有趣的知識(shí)點(diǎn)有積累，我們以此為基礎(chǔ)，把有趣的知識(shí)點(diǎn)羅列出來(lái)，相對(duì)比較順利地確定了從速度、力量、旋轉(zhuǎn)、瞄準(zhǔn)等幾個(gè)主題來(lái)結(jié)構(gòu)六集片子的創(chuàng)作思路。

  Q：您剛才提到了創(chuàng)作轉(zhuǎn)型，《我的牛頓教練》確實(shí)還和您原來(lái)擅長(zhǎng)的體育題材結(jié)合，但是《門(mén)捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》似乎更多地轉(zhuǎn)向純化學(xué)、數(shù)學(xué)學(xué)科知識(shí)了，那作為三部曲的后兩部，它們?cè)趧?chuàng)作上的難點(diǎn)和突破點(diǎn)是什么？

  A：做完《我的牛頓教練》之后，紀(jì)錄頻道這邊認(rèn)為可以嘗試建立起“數(shù)理化”學(xué)科為依托的紀(jì)錄片IP了。當(dāng)時(shí)我基本上對(duì)這種類(lèi)型就有點(diǎn)感覺(jué)了，所以很快就想到《門(mén)捷列夫很忙》這個(gè)名，先開(kāi)始做化學(xué)的選題，過(guò)了一段時(shí)間又通過(guò)了數(shù)學(xué)的選題?；瘜W(xué)比物理與人的關(guān)系會(huì)更近一點(diǎn)，喜歡并關(guān)注體育的是少數(shù)，但是化學(xué)跟人的生活密切相關(guān)，而且很多現(xiàn)象的視覺(jué)呈現(xiàn)會(huì)更直觀，所以相對(duì)物理選題要容易一點(diǎn)。不過(guò)，從體育切入講物理我們會(huì)知道哪些項(xiàng)目里大概有哪些點(diǎn)，但是講化學(xué)我們就要思考用什么載體去重新去構(gòu)建或者表現(xiàn)。后來(lái)就想到用元素歸類(lèi)的方式去結(jié)構(gòu)五集片子的主題，門(mén)捷列夫作為制定元素周期表的人，就很自然地成為我們的一個(gè)切入點(diǎn)。

在跟臺(tái)里進(jìn)行溝通之后，我們達(dá)成一致的就是《門(mén)捷列夫很忙》要在《我的牛頓教練》的基礎(chǔ)之上做增加：一是它作為講化學(xué)知識(shí)的片子它需要強(qiáng)調(diào)生活化，它的生活性要更強(qiáng)，人物要更鮮活；二就是要加入中國(guó)故事，要通過(guò)結(jié)合中國(guó)元素實(shí)現(xiàn)一種本土化的轉(zhuǎn)化。其實(shí)做第一部的時(shí)候我就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，像牛頓教練這個(gè)片名很好玩，會(huì)讓人覺(jué)得它是從國(guó)外引進(jìn)的片子，其實(shí)就是因?yàn)樗袊?guó)沒(méi)有什么關(guān)系。我們片子涉及的是西方確立的知識(shí)體系，而作為一部中國(guó)的科學(xué)紀(jì)錄片就會(huì)有遺憾，所以第二部的時(shí)候是有意去講一些中國(guó)古代的與化學(xué)相關(guān)的成就和故事的。為什么選擇古代呢？那首先要承認(rèn)我們中國(guó)古代的科技非常先進(jìn)，現(xiàn)代中國(guó)的科技水平也很強(qiáng)大，唯獨(dú)中間確立現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)這一段我們幾乎是空白。中國(guó)現(xiàn)代科技的發(fā)展又依托西方的科學(xué)體系，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)知識(shí)的內(nèi)涵會(huì)很復(fù)雜，我們這個(gè)片的特性又偏重講一些最基礎(chǔ)的知識(shí)，所以直接把中國(guó)現(xiàn)在的很多成就放進(jìn)去會(huì)有點(diǎn)不搭，最后就選擇了中國(guó)古代對(duì)化學(xué)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的故事，每集都有，而且主要集中在片尾，也算是一個(gè)“小彩蛋”。

《被數(shù)學(xué)選中的人》在一定程度上算是目前三個(gè)片子中最難的，因?yàn)閿?shù)學(xué)本來(lái)就是一個(gè)比較深?yuàn)W、比較抽象的東西，一不留神就會(huì)做成很哲學(xué)、很思辨的片子，我們前前后后一直在改。我記得當(dāng)時(shí)因?yàn)榍懊鎯刹科咏Y(jié)識(shí)的很多學(xué)界的專(zhuān)家聽(tīng)說(shuō)我們要做數(shù)學(xué)的片子，就有人說(shuō)一定做不出來(lái)。后來(lái)他說(shuō)我們片子做出來(lái)之后他天天追著看，他們的朋友圈很多人都在轉(zhuǎn)發(fā)和推薦，那當(dāng)然是后話了，不過(guò)這種來(lái)自數(shù)學(xué)界對(duì)片子的持續(xù)關(guān)注讓我們很意外。我做這個(gè)片子的時(shí)候還專(zhuān)門(mén)去查證，的確在此之前國(guó)內(nèi)沒(méi)有人專(zhuān)門(mén)去做數(shù)學(xué)題材相關(guān)的紀(jì)錄片，所以它受到關(guān)注可能確實(shí)是因?yàn)樗_(kāi)創(chuàng)了一個(gè)先河吧，這個(gè)實(shí)在是太難做了。最后我們相當(dāng)于是做了一種調(diào)和，從數(shù)學(xué)和人的關(guān)系出發(fā)，通過(guò)對(duì)數(shù)學(xué)家的訪談了解這些人是如何看待數(shù)學(xué)或者科學(xué)的演進(jìn)的，另外在片中也著力去挖掘現(xiàn)實(shí)生活中數(shù)學(xué)的體現(xiàn)和應(yīng)用，以這樣的方式完成四集內(nèi)容的架構(gòu)。

  Q：這三部片子都是四至五集的體量，大概每部片子的創(chuàng)作周期是多久，實(shí)拍和動(dòng)畫(huà)占比大概是怎樣的情況？

  A：周期的話，每部片子從立項(xiàng)之后算差不多都是一年，我們大概有半年的時(shí)間都在學(xué)習(xí)、整理、查資料、寫(xiě)腳本，基本上一大半時(shí)間都在做這個(gè)。這幾部片子動(dòng)畫(huà)比較多，因?yàn)椴凰闶翘蟮耐顿Y規(guī)模，在相對(duì)有限的預(yù)算下我們采取了一種簡(jiǎn)單的動(dòng)畫(huà)模式，盡管它制作起來(lái)也不是特別簡(jiǎn)單，但也占到了至少一半以上的預(yù)算。另外，因?yàn)閯?dòng)畫(huà)多，所以實(shí)拍的東西就少了，但是實(shí)拍的內(nèi)容需要思考和判斷。這種紀(jì)錄片的拍攝方法就和那種長(zhǎng)時(shí)間跟蹤拍攝人物事件的純紀(jì)實(shí)作品很不一樣，我們這種實(shí)拍的內(nèi)容都很碎，每一次的拍攝不是很長(zhǎng)，場(chǎng)景比較多，整個(gè)片子里可能要涉及60至70個(gè)這樣的點(diǎn)，所以聯(lián)系溝通的對(duì)接工作也是比較花時(shí)間的。

  Q：您和團(tuán)隊(duì)正在做或者計(jì)劃要做的選題有哪些？

  A：“數(shù)理化”三個(gè)片子做完之后，我們覺(jué)得作為一個(gè)紀(jì)錄片IP的話基本上是成立了，現(xiàn)在還是想以此做一些橫向的開(kāi)拓和延伸，對(duì)于頻道來(lái)講也是類(lèi)型題材的有益補(bǔ)充。我們正在做生物的選題，叫《萬(wàn)歲巴斯德》，另外還在準(zhǔn)備做一個(gè)信息學(xué)的選題，目前暫定名叫《圖靈的凝視》。我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在開(kāi)始往聲、光、電、天文這種小的學(xué)科去找選題，大家都還是希望把這個(gè)IP延續(xù)下去的，也讓它發(fā)揮品牌的引領(lǐng)力，但是肯定還會(huì)遇到很多的挑戰(zhàn)，也需要我們?cè)诩韧科拥幕A(chǔ)上做出一些新的突破和嘗試。

  Q：您認(rèn)為科學(xué)紀(jì)錄片在中國(guó)的發(fā)展前景如何？

  A：談中國(guó)科學(xué)紀(jì)錄片的發(fā)展情況，那就要承認(rèn)最大的創(chuàng)作障礙可能是國(guó)人普遍對(duì)科學(xué)興趣的缺失。我們都知道科學(xué)紀(jì)錄片在國(guó)外是很成熟的，整個(gè)現(xiàn)代科學(xué)體系都是西方建立的，他們對(duì)于科普的接受程度大概就像我們習(xí)慣于移動(dòng)支付一樣。像BBC的《地平線系列》那類(lèi)的片子對(duì)我們來(lái)講都是典范，我們也想做出這樣的片子，但是從現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)作角度會(huì)發(fā)現(xiàn)環(huán)境和土壤其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。盡管我們的科技取得了非常大的成，但就我們?nèi)竦目茖W(xué)素養(yǎng)或者說(shuō)每個(gè)人對(duì)科學(xué)的這種理解和渴望，與西方那些創(chuàng)建現(xiàn)代科學(xué)體系的國(guó)家還是有些差距的，我們不會(huì)習(xí)慣于把科普、科學(xué)當(dāng)成一個(gè)必要的事兒。甚至于我們?cè)趧?chuàng)作過(guò)程中明顯感覺(jué)到我們雖然在科學(xué)領(lǐng)域不乏科學(xué)家，但是我們?nèi)鄙倏破諏?zhuān)家，所以就很難找到一下子就能懂你想說(shuō)什么的科學(xué)家，而國(guó)外很多都是科學(xué)家自己轉(zhuǎn)型做紀(jì)錄片導(dǎo)演，我們很缺少這樣的人才。但是從另一方面講，我認(rèn)為科學(xué)紀(jì)錄片的范疇很大，像探索宇宙生命的那種依賴(lài)比較龐大技術(shù)的片子是一種類(lèi)型，但是你把宇宙這個(gè)東西做得再好它其實(shí)也是窄領(lǐng)域。我們選擇以目前的方式創(chuàng)作的這三部片子，和他們的那些所謂的“神作”相比還是非常不一樣，我們看似是在做“窄”的東西，但是我們嘗試在這個(gè)基礎(chǔ)上拓寬把它做成IP，這也是對(duì)科學(xué)類(lèi)片子的一種嘗試和補(bǔ)充。科學(xué)的威力是很大的，其實(shí)做任何一個(gè)片子都離不開(kāi)科學(xué)，有了這個(gè)維度，那它的力量會(huì)更大。

雖然有很多現(xiàn)實(shí)困難，關(guān)于科學(xué)紀(jì)錄片在中國(guó)的發(fā)展前景，總體上我認(rèn)為它還是會(huì)越來(lái)越好。一方面在國(guó)家頂層設(shè)計(jì)的角度有建成科技強(qiáng)國(guó)的堅(jiān)定目標(biāo)，我們的科技實(shí)力也在與時(shí)俱進(jìn)，所以不管是現(xiàn)實(shí)發(fā)展的層面還是政策利好的層面，肯定是能為科學(xué)紀(jì)錄片的進(jìn)一步發(fā)展提供肥沃的土壤的。另外一方面，當(dāng)下的這種媒介環(huán)境在轉(zhuǎn)變，尤其是一些自媒體平臺(tái)的UP主發(fā)布一個(gè)知識(shí)類(lèi)的短視頻可能就有上千萬(wàn)的點(diǎn)擊量，這其實(shí)說(shuō)明國(guó)民整體的科學(xué)素養(yǎng)也在提高，那么未來(lái)觀眾對(duì)于科學(xué)紀(jì)錄片的需求可能也會(huì)逐步增加。當(dāng)然，相比之下哪怕是體量再小的科學(xué)紀(jì)錄片也普遍會(huì)比這種自媒體知識(shí)類(lèi)短視頻制作成本高，所以我個(gè)人以為這類(lèi)題材的紀(jì)錄片出品方可能還是會(huì)更多地依賴(lài)總臺(tái)這樣的公益屬性比較強(qiáng)的平臺(tái)，只有國(guó)家級(jí)的機(jī)構(gòu)才能夠有這種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)去持續(xù)地對(duì)科學(xué)紀(jì)錄片進(jìn)行投入，因?yàn)樗且哉嬲l(fā)展的眼光去更追求科學(xué)紀(jì)錄片背后那一種長(zhǎng)遠(yuǎn)的社會(huì)價(jià)值和引領(lǐng)意義。另外就是這類(lèi)紀(jì)錄片的創(chuàng)作門(mén)檻會(huì)比較高，沒(méi)有足夠的學(xué)習(xí)積極性、學(xué)習(xí)能力，沒(méi)有足夠的想以一種有趣的方式把科學(xué)知識(shí)傳達(dá)和分享給觀眾的熱情，是很難做好這種類(lèi)型的片子的，這也是我這么多年親身實(shí)踐的總結(jié)。

本文撰稿：王滋，系中國(guó)傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院2020級(jí)博士生

訪談時(shí)間：2022年8月10日